哈尔斯：与泡泡玛特的合作已终止

本文原载于(yú)6月10日出版的《人民日报》，原标题为《国家(guójiā)越开放，会促使我们更加进步——对话任正非》 近日，在深圳华为总部，围绕大众(dàzhòng)关心的一些热点话题，人民日报记者一行与华为首席执行官任正非面对面交流(jiāoliú)。 从中(cóngzhōng)，我们真切感受到，一个企业家“坚定不移办好自己的(de)事”的自信。 “不去想困难，干就完了(le)，一步一步往前走” 问：面对外部封锁打压，遇到很多(hěnduō)困难，心里怎么想？ 答(dá)：没有想过，想也没有用。不去想困难，干就完了(le)，一步一步往前走。 问：昇腾芯片被“警告(jǐnggào)”使用风险，对华为有什么影响吗？ 答：中国做(zuò)芯片的公司很多，许多都做得(dé)不错，华为是(shì)其中一家。美国是夸大了华为的成绩，华为还没有这么厉害。要努力做才能达到他们的评价。我们(wǒmen)单芯片还是落后美国一代，我们用数学补物理、非摩尔补摩尔，用群计算补单芯片，在结果上也能达到实用状况。 问：如果说有困难，主要困难是什么(shénme)？ 答：困难就困难嘛，什么时候没有困难？刀耕火种的时候不困难吗？石器时代不困难吗？人类用(yòng)石器的时候，哪能(nǎnéng)想到有高铁。中国在中低端芯片上是可以有机会(jīhuì)的，中国数十(shùshí)、上百家芯片公司都很努力。特别是化合物半导体机会更大。硅基芯片，我们(wǒmen)用数学补(bǔ)物理、非摩尔补摩尔，利用集群计算的原理，可以达到满足我们现在的需求。软件是卡不住脖子的，那(nà)是数学的图形符号、代码，一些尖端的算子、算法(suànfǎ)垒起来的，没有阻拦索。困难在我们的教育培养、人才梯队的建设。中国将来(jiānglái)会有数百、数千种操作系统，支持中国工业、农业、医疗等的进步。 问：现在(xiànzài)对华为赞扬的声音很多，对华为的认同度很高。 答：说我们好，我们压力也很大。骂我们一点，我们会更清醒(qīngxǐng)一点。我们做的是商品，人们使用就(jiù)会有批评，这是正常的。我们允许人家骂。只要(yào)讲真话，即使是批评，我们也支持。赞声与骂声，都不要在意，而(ér)要在乎自己能不能做好。把自己做好，就没有问题。 问：从您面对困难、批评的心态，感受到您有一颗强大的内心，就是(jiùshì)不在乎(bùzàihū)是表扬还是批评，而是坚定做好自己的事。这应该是华为能走(zǒu)到今天的一个重要原因。 答(dá)：说我们(wǒmen)好的还是太多了，大家更多要(yào)去理解搞理论研究的人，他们曲高和寡，老百姓不了解，而且他们要几十年、上百年才看得见(kàndéjiàn)贡献。无端指责他们，是不利于国家长远发展的。我们要理解支持搞理论工作的。我们要理解他们的胸怀，他们伟大的默默无闻，才是我们国家的希望。不要捧(pěng)一个压一个，搞理论研究的是国家未来的希望。 “理论科学家是孤独的，我们要(yào)有战略耐心，要理解他们” 问：怎么看基础理论研究(yánjiū)？ 答：当我国拥有一定经济实力的(de)(de)时候，要重视理论特别是基础理论的研究。基础研究不止5—10年，一般要10年、20年或更长的时间。如果不搞基础研究，就没根。即使叶茂，欣欣向荣，风一(fēngyī)吹就会倒的。买国外的产品很(hěn)贵，因为价格里面就包含他们在(zài)基础研究上的投入(tóurù)。所以，中国搞不搞基础研究，也要付钱的，能不能付给自己搞基础研究的人。 问：对基础研究，人们可能一时(yīshí)难以理解，会问研究这个有什么用(yòng)，能产生什么效益。 答：科学的突破，世界(shìjiè)上理解的人本来就少，不理解的人就不要去评价(píngjià)。爱因斯坦发现光线会弯曲，是一百年后再证实的。贵州(guìzhōu)有个农学家罗登义，上世纪四十年代，他分析研究(yánjiū)水果蔬菜营养成分的时候，发现一种维生素(wéishēngsù)含量很高(gāo)的野果子(yěguǒzi)刺梨。中国那时还在(zài)抗战时期，社会教育水平还很低，没几个(jǐgè)人懂。后来写了一篇论文，说刺梨是维C之王。经历了近百年，贵州把它做成了一种天然富含维生素的刺梨饮料，维生素饮料中的奢侈品，近百元一瓶，受到追捧，刺梨产业成为农民脱贫致富的渠道。人们才真实认识了在抗日烽火时，在一张破桌旁的罗登义。 问：很多研究成果(yánjiūchéngguǒ)看似一时无关痛痒，最后往往都有大用。 答：理论科学家是孤独的，我们要有战略耐心，要理解他(tā)们。屠呦呦做青蒿素是一样(yīyàng)的。还有“探索创新、至诚报国”的黄大年也是一样的。他们头脑中的符号、公式、思维，世界上能与他们沟通的只有几个人。对理论科学家要尊重，因为(yīnwèi)我们不懂(dǒng)他的文化(wénhuà)，社会要宽容，国家要支持。 问：基础研究周期会很漫长，但(dàn)企业是需要讲效益的。 答：我们一年1800亿投入研发，大概有600亿是(shì)做基础理论研究，不考核(kǎohé)。1200亿左右投入产品研发，投入是要考核的。没有(méiyǒu)理论就没有突破，我们就赶不上美国。 问：这是一种长期主义，听说华为就有(yǒu)个“黄大年茶思屋”。 答：黄大年是(shì)个伟大的科学家(kēxuéjiā)，我国是在海湾战争中发现这个人的。美军在直升机(zhíshēngjī)下有一个吊舱，探测萨达姆(sàdámǔ)埋在沙漠里的武器，一开战就准确把它消灭了。再一找，才知道这吊舱是中国人做的，黄大年在英国大学做的一个探矿(tànkuàng)吊舱，北约用来(yònglái)做武器用。他辞职回国做了吉林大学老师。他用自己的钱，向学校要了一间40平米的房子，开了一个茶思屋(chásīwū)负责提供免费咖啡，开展(kāizhǎn)“一杯咖啡吸收宇宙能量”。我们(wǒmen)得到他家族的授权，利用(lìyòng)他的名字，做了一个黄大年茶思屋非盈利的网络平台，免费让大家查阅世界的科技信息。同时，对基础研究开放喇叭口，和各大院校合作(hézuò)。这些都是战略性投入，不考核的。基础理论这一块，我们内部建立一个机制，什么时候能做出来不知道，对科学家也不做要求。 “社会主义的一个目的(mùdì)就是为了发展社会” 问：美国经济学家理查德·沃尔夫等(děng)专家认为，美国为何没有像中国那样发达的高铁系统，主要是(shì)因为美国走的是资本主义道路(dàolù)，做什么都要赚钱。中国走的是社会主义的道路，国家主张的是社会效益，高铁、重载铁路(tiělù)、先进的电力网络、发达的高速公路以及通往(tōngwǎng)乡村的水泥路，遍布各处的水利(shuǐlì)设施、星罗棋布的发电厂……这些并不赚钱，但垫起一个发达的社会基础，为工业、农业现代化作出了贡献，体现的是国有企业的社会价值。而对有竞争的商品实行(shíxíng)市场化，通过市场的竞争来调节，使(shǐ)其实现(shíxiàn)商业价值，依法纳税贡献社会。对此，您怎么看？ 答：为什么不赚钱(zhuànqián)的(de)事，只有社会主义做？社会主义的一个目的就是为了发展社会。我国搞的社会主义市场经济体制是伟大的壮举。从基础设施建设看，我们(wǒmen)也只能走社会主义市场经济的道路，不然高铁(gāotiě)、高速公路、水坝……这些东西都建不起来。 问：您对(duì)人工智能的未来前景怎么看？ 答：人工智能也许是人类社会(shèhuì)最后一次(yīcì)技术革命，当然可能还有能源的核聚变。人工智能发展要经历数十年、数百年。不要(búyào)担心，中国也有很多优势。 问(wèn)：您怎么看这些优势？ 答：中国有数亿青少年，他们是(shì)国家的未来。总书记(zǒngshūjì)讲过，一个国家、一个民族的强盛，总是以文化兴盛为支撑的。人工智能在技术上的要害，是要有充足(chōngzú)的电力、发达的信息网络。发展人工智能要有电力保障，中国的发电、电网传输都是非常好(hǎo)的，通信网络是世界最(zuì)发达的，东数西算的理想是可能实现的。 答：芯片问题其实没必要(bìyào)担心(dānxīn)，用叠加和集群等(děng)方法，计算结果上与最先进水平是相当的。软件方面，将来是千百种开源软件满足整个社会需要。 问(wèn)：怎么看中国的未来？ 答：弗里德曼离开我们公司，自己买了一张二等座的高铁票，去感受中国(zhōngguó)。后来写了篇文章《我看到了未来，它不在美国(měiguó)》。 问：我们看过这篇文章，他认为：“中国制造业像今天这样强大的(de)(de)原因，不仅在于它的高质量，能更便宜地生产(shēngchǎn)东西，也(yě)在于它能更快、更好、更智能地生产东西，而且正在越来越多地将人工智能融入产品中。” 答：从根本上说，算法不掌握在IT人手里面(lǐmiàn)，而是掌握在电力专家(zhuānjiā)、基建专家、煤炭专家、医药专家、各类行业专家……手里面。实践层面看，中国制造业人工智能运用非常快(kuài)，会诞生很多中国模型。 问：民营企业发展，需要国家(guójiā)提供什么支持？ 答：法治化、市场化，政府依法依规行政。企业主要(zhǔyào)是价值创造、技术突破，遵纪守法，依法纳税。这个和谐的发展模式(móshì)，就(jiù)会让经济活力一点点地散发出来。 问：怎么看待开放(kāifàng)与发展？ 答：国家越来越开放，开放会促使(cùshǐ)我们更加进步。国家在党的领导下，行政上是统一的，政令是通达的，逐步形成统一的大市场是可能的，一定会突破(tūpò)所有的封锁(fēngsuǒ)，实现伟大的复兴。 更多详细(xiángxì)报道请点击 ➤时刻新闻